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Rome : Pas de bons de sortie pour Gba et Guemaz
" Serge Gba et Lyes Guemaz resteront à Rome, coute que coute. Tout a été prévu pour défendre leurs contrats en cas de surenchères. Nous avons la marge pour défendre Guemaz et nous attendons à regret le départ très probable d'Ismed Iskandar qui libèrera de quoi défendre Gba aussi. Toutes les tentatives de la part de franchises concurrentes sur ces deux joueurs recevront réponses immédiates, et resteront vaines constituant une perte de temps et d'argent pour tout le monde... ", déclarait Zoran, ce soir à Rome, suite aux rumeurs de départ du bloqueur star et du tout jeune et tout nouveau champion du monde algérien.
Ecrit par , le Mercredi 23 Août 2006, 11:57 dans la rubrique La gazette.

Commentaires :

PhoenixZ
23-08-06 à 12:29

Comme ça tes concurrents directs sauront quoi faire pour plomber ta masse salariale...

 
KG
23-08-06 à 13:16

Re:

Ou une tactique pour plomber celle des adversaires. Si quelqu'un est assez fou pour mettre 20K sur Guemaz (qui en vaut un bon paquet quand même mais ptêtre pas encore 20. Dans deux saisons qui sait?)

 
Anonyme
23-08-06 à 13:58

Re:

Cela veut dire qu'après réflexion et contrairement à ce que laisse supposer ma première offre semi-bidon, je fais mon deuil d'Iskandar. Donc pas besoin de venir me faire chier sur Gba ou Guemaz pour l'avoir (et je ne crois pas qu'un vieux crouton comme Vitale et un joueur moyen comme Salat le vaillent . Le premier j'en ai pas besoin et le second y'a indemnités de formation en cas de surenchère...), et ça veut dire aussi ce que ça dit qu'il ne faut pas compter prendre Gba et Guemaz.

 
KG
23-08-06 à 15:14

Re: Re:

Et donc, Guemaz tu le garde ou pas?

(avant qu'il n'y ait un mort: je rigole, hein)


 
Mr Light
23-08-06 à 16:05

Re: Re: Re:

Et bien moi je dis que vu le potentiel des deux jeunes hommes, Zoran devrait ce préparer, a juste titre, a plomber sa masse salariale.

Il a bien tassé ses joueurs avant les encheres le pere Zoran, mais j'ai bien peur que ce ne soit pas assez...et cette manoeuvre de derniere chance ne va, a mon avis, qu'attiser les foules.

A+.


 
Zoran
23-08-06 à 16:19

Re: Re: Re: Re:

quote : "Zoran devrait ce préparer"

C'est ce qui est dit, prêt, on l'est. Les calculs sont faits. Quant à l'utilité de m'y obliger, alors que je cède sur le reste, elle est quand même réduite il me semble.

 
Tatiana Sminova
23-08-06 à 18:48

Re: Re: Re: Re: Re:

La manouveuvre est inutile a bon? te forcer a payer tes gars 20k plutot que sous payer comme toutes les saisons? bah non c est utile surtout avec les reformes de la forme ca plombe tes salaires ca affaiblit ton effectif.


 
Zoran
24-08-06 à 01:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Non mais c'est quoi le principe d'un gars qui fait ça ? Pourrir le jeu des autres ? J'explique que je garde Gba et Guemaz, et que je laisse partir le reste si quelqu'un en veut, s'il n'y a pas de surenchères sur ces deux, mes enchères sont closes, je n'ai rien à aller chercher ailleurs, faut etre un sale con pour venir m'emmerder.

 
Tatiana Sminova
24-08-06 à 10:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ca ne t est pas venu a l'idée que dire dire salut les gars au fait je défends mes joueurs laissez tomber hein vous les aurez pas, mais au passage je les sous paye ca vous dérange pas hein :)

Alors etre un sal con pour 1) ne pas laisser une équipe sous payer joyeusement, et 2) s assurer qu'il ai 10K masse salariale aux prochaines enchères.Si ca t'amuses de le penser Zoran pas de problème.
 En plus y a plein de coach qui lisent pas les articles mais qui vont bien les voirs tes joueurs dans la liste, je comprends même pas comment tu peux être assez naïf pour croire que Guemaz a 12k ca passe et comment t'arrive a te plaidre en plus....

 
KG
24-08-06 à 12:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

J'ajouterais que tes adversaires ont ptêtre pas envie qu'avec l'argent économisé tu t'achète un nouveau super bloqueur, Gba+bloqueur+Oak, non je crois que les Platinium apprécieraient pas ;)

Et puis bon, combien de joueurs ont déjà dit: lui je le garde à tout prix, ça a pas empêché des entraîneurs de miser dessus ...


 
Zoran
24-08-06 à 13:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Non, non je comprends ton propos, mais je ne suis pas sur que la question se pose comme ça. Quelqu'un qui peut avoir ton raisonnement, c'est plutot quelqu'un qui a son effectif complet et qui donc n'a pas vraiment les moyens de le faire (enfin rassure-moi tu n'as pas un financement caché qui te permet de dépasser le plafond de masse salariale ? ;p).

Quelqu'un qui a la marge pour le faire, c'est plutot un effectif moins fort qui va a priori chercher à se renforcer, si je l'avertis à l'avance que je ne compte pas lui laisser mes joueurs, il sera surement plus avisé d'aller chercher ailleurs. Bon ok, tout le monde n'est pas avisé, mais de manière générale ceux qui ont les moyens, le sont plus que les autres.

Ensuite c'est sur que si Bud, par exemple, se dit "bon là, la Golden finalement ça me plait je vais y rester surement quelques saisons, je compte juste jouer le maintien, mon effectif me suffit. Tiens si, avec ma grosse marge salariale j'allais faire plaisir à Zoran en enchérissant sur ses joueurs pour le fun, parce que ça me fait comme un fussoir de voir qu'il essaie de contenir l'inflation...", là j'y peux rien, ça n'empeche que ça serait un sale chieur. Heureusement Bud ne fera pas ça, d'autres effectivement j'en suis moins sur @)

Enfin le comportement que tu décris, n'est pas fair-play (ok ok tout le monde ne sait pas ce que ça signifie bref), et traduit une dérive possible de ce système d'enchères. La sell tax a été instaurée pour limiter les mises "hasardeuses" et spéculatives, mais en l'occurence elle ne règle pas le problème de ces mises d'inflation et les manoeuvres de type Anchorage vs Liège (et bientot Kiev vs Rome ;p) franchement moisies. Parce qu'il me semble que le principe aux enchères (enfin ça doit être comme ça que GM voudrait son monde merveilleux des enchères non ?) c'est de faire des offres pour tenter de recruter des joueurs et renforcer son effectif. Tout autre manoeuvre est une dérive. En fait je ne vois pas pourquoi on sanctionne les mises spéculatives et les mises multiples "trop gagnantes" avec des effets collatéraux très déplaisants et pourquoi on trouverait normales les mises dont tu parles.

 
Anonyme
24-08-06 à 14:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Bon, je ne voulais pas intervenir, mais puisqu'on me casse du sucre sur le dos....

La manoeuvre contre liège n'était pa un "pourrissage". Je savais qu'en montant sur ces 2 joueurs, j'en aurais un. Je voulais le chinois, mais l'autre m'a servi tout autant car il apportait du tir à une équipe dont le plus haut plafonnait à 38...

En ce qui concerne ton cas, voila ce que j'ai vu... Si personne ne monte sur tes petits joueurs et que 2 offres à 20000 tombent sur tes gros, tu en perds un automatiquement... A bon entendeur...

Lamanzer 


 
Zoran
24-08-06 à 15:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ce n'était pas un pourrissage sur Liège soit, mais tu as profité de ta force budgétaire pour acculer Ditch, en faisant deux offres dont une n'était pas pour recruter un joueur. tu savais très bien où tu allais et tu savais que tu n'aurais qu'un joueur, que ton autre offre était en soi "spéculative". Ce n'est pas exactement comme un recrutement avec intention de vendre directement post-enchère, mais il y a cette base commune, qui est une dérive du système. Après ce n'est pas une critique contre toi en soi, c'est plus le système qui est à critiquer et le fait qu'il n'ait pas évolué suite à ça, alors qu'il a évolué suite aux ventes directes post-enchères...

Bref pour en revenir, à Guemaz, j'ai effectivement eu peu de temps avant le tour 0 des enchères pour envisager toutes les implications de mes offres, d'ailleurs je pensais plus à du 15k que du 12k, je ne sais plus comment ça s'est goupillé mais je n'ai pas fait la modif en tout cas. Après réflexion, que j'aurais du avoir avant c'est sur, il m'est apparu que j'allais subir une manoeuvre type Anchorage vs Liège, en provenance d'une équipe qui en a les moyens comme Milwaukee par exemple, du genre double offre sur Guemaz-Iskandar (la plus probable). C'est pourquoi je souhaite éviter ça et je lache Iskandar. A partir de là si Light, ça reste un exemple, ou qui que ce soit avait prévu ceci, la seule raison qu'il a de se maintenir dessus c'est une manoeuvre de pourrissage, qui n'est pas une chose normale.

PS: Iskandar n'est pas un petit joueur et il recevra son gros tas d'offre.

 
KG
24-08-06 à 15:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mais maintenant qu'il sait que tu lâche Iskandar, si c'est Guemaz qui l'intéresse ... Il n'enchérira que sur lui. En espérant ce que dit Lamanzer, que personne ne prenne Iskandar :)

PS: laissez le sous-payé ses joueurs! Comment je les rachèterais sinon???!


 
Tatiana Sminova
24-08-06 à 16:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

blablablablabla

Moi Roma avec 4 ou 5 star j en veux pas point.Je suis un connard pas de problème j assume.
Et je crois savoir que tu te gene pas pour faire des manoeuvres moisies toi aussi, je me rappelle d une conversation que nous avons eu: qui en résumé était Iskandar je l achete parceque je veux pas que d'autres en plat l'ai.
Donc arrete de pleurer un peu Zoran et faisant ton innocent, je crois qu'en plat personne est spécialement gentil, y a qiuand meme des objectifs de championnat et forcer les masses salariales a monter ca fait aussi partie d'une stratégie visant a affaiblir l'adversaire.

En tout cas jolie roleplay Romain, la dessus je t'admire je me crois au calcio a chaques saisons:D

 
Zoran
24-08-06 à 17:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

lol, non quand même pas acheter Iskandar pour empecher les autres plat de l'avoir hein, mais forcer la mise pour oui. J'avais mes raisons louables de gestion d'effectif et tactiques de le recruter à ce moment-là, d'ailleurs je savais qu'il serait peu probable de le conserver aux enchères et je l'ai acheté pour 1 saison et demie en connaissance de cause et crois le ou pas mais il m'a paradoxalement fait économiser de l'argent ;)

Mais tu vois, sur une vente c'est la négociation, chacun trouve son compte, la balle revient plus tard. Les enchères c'est un bordel innommable, la balle elle va n'importe où. Après bon ça n'est pas une question d'être gentil ou pas, ces manoeuvres sont moisies et purement gratuites, le bénéfice que à en tirer est minime et à terme ça contribue à une inflation artificielle et à gonfler ses propres salaires tot ou tard, enfin je sais qu'à Kiev on n'a pas la marge pour ce coup c'est déjà une franchise enragée de moins dans les basques ;p

D'ailleurs je veux faire appel de mon ONR du début de saison dernière, car il serait légitime qu'on octroie 1pt de compensation à mon équipe pour ce début de saison 2110 ;D

 
Mr Light
24-08-06 à 16:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Putain ce que j'aime quand un joueur vient chier sur les autres en disant: Ok les gars, je vous méprise mais n'aller pas faire des offres sur mes joueurs que je ne paye pas assez par rapport au marcher.

Tu es chanceux que je ne raisonne pas completement comme tu le pense Zoran (ah mais oui, c'est vrai, ce n'était qu'un exemple) parce que sinon, j'aurais changé mes ordres de ce pas. Mais je suis sûr que tous tes joueurs vont subir une offre de toute façon...

Et puis, le jour ou je voudrais avoir un dialogue sur le fair-play, pour être franc, ce n'est pas avec toi que j'essayerais de l'avoir.

Sur ce, bonnes enchères.


 
Zoran
24-08-06 à 17:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

quote: "Ok les gars, je vous méprise mais n'aller pas faire des offres sur mes joueurs que je ne paye pas assez par rapport au marcher."

erf, c'est abusé. Et ce mot marché ne veut rien dire, c'est nous qui le faisons le marché, qui le gonflons artificiellement. Qu'est-ce tu veux que je dises c'est bon les gars allez y venez mettre 20k sur mes joueurs ça me fait plaisir, et ne vous inquiétez pas je ne suivrai pas je vous les laisse tous. Je m'excuse je ne crois pas que ce soit de l'irrespect, pour moi c'est le système d'enchères qui est de l'irrespect en lui-même.

Et j'espère bien que tu ne raisonnes pas comme tu crois que je crois, je ne t'aurais pas pris en exemple autrement, pas plus que je n'aurais pris Bud en exemple, pas plus que je crois que Lam avait des intentions particulièrement malveillantes pour l'affaire de Liège et que je n'ai l'intention de le charger (autrement ça aurait été fait sur le coup, c'est simplement que j'ai repensé à ça et que je trouve ça mérite discussion). Je serai navré que tu prennes ça personnellement, rien ne t'y obliges.

 
KG
24-08-06 à 17:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tu commences tout juste à prendre conscience de la dure réalité des enchères ... On ne peut pas toujours sous-payer les joueurs, le prix du "marché" est fixé en fonction des besoins d'une équipe. Pas de joueurs techniques, donc inflation des prix sur ce genre de joueurs, une équipe a besoin d'un blitzeur, il mettra un paquet sur un blitz même moyen ... Tu iras hurler, mais c'est n'importe quoi 15K sur un joueur qui a pas une carac au dessus de 50 alors que pour 18K les blitzeurs ont 100 en esquive..., mais voilà pour l'équipe qui l'a acheté il les vaudra. D'ailleurs ce coup des supers méga star c'est bien blasant ... La faute à ce foutu pallier de 20K :/

Enfin en l'occurence, si quelqu'un met 20K sur un de tes joueurs, il ne fera que faire coller leur prix au "marché" (faute de meilleur mot) actuel. Car il faut le reconnaître, tes joueurs ne sont JAMAIS au prix du marché, mais trois crans au dessous. Là, ça te forceras à payer un joueur comme Gba ou Guemaz 17K, ce qui devrait être leur salaire par rapport à leur rendement (et ne me dit pas non il vaut pas autant, j'ai le clone de Gba à la maison et je connais son impact sur un match, quand au maraudeur, je sais également l'arme que ça représente ... Surtout quand il peut aligner trois QT dont un en bloqueur! :))


 
Mr Light
24-08-06 à 18:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Et surtout quand on connait son potentiel...

 
Zoran
24-08-06 à 19:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Bon allez j'en finis là-dessus, Gba j'en parle de manière annexe, je ne suis pas bien certain que mon offre à
16.5k soit battue par une à 20, j'attends de voir ça, mais je le
défendrai s'il le faut (ceci dit s'il y'en a un sur lequel on peut à gros coup de persuasion me faire changer d'avis c'est lui). Ensuite je n'ai mis que 12k sur Guemaz, là où je trouve normal et assez sur d'en mettre au moins 15 (cas similaire à Cruz avec joueur moins fort aussi), je ne sais pas comment j'ai fait mon compte, précipitation, idée farfelue... peu importe, à 12k ceci peut laisser croire que je suis enclin à le lacher, or ce n'est pas le cas, c'est bon j'ai averti que je viendrai à 20k s'il le faut, maintenant chacun en fait ce qu'il veut, celui qui veut en dépit tenter sa chance plutot que la tenter ailleurs qu'il le fasse, celui qui n'a rien à faire d'autre et aura plaisir à faire grimper de 8k ma masse salariale qu'il envoie les 20k. Bref.

 
PhoenixZ
25-08-06 à 00:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

quote: "Ok les gars, je vous méprise "

Rien à voir mais je t'assure que tu sais être méprisant. Je garde en mémoire notre dernier échange de mails au sujet du prix de vente de tes rookies. En gros mes offres te faisaient penser à de la mendicité vu ton incommensurable trésor de guerre. C'était sans doute vrai, mais tu aurais du faire attention à tes mots. A Oulan-Bator on est fier et on a la rancune très tenace...


 
PhoenixZ
29-08-06 à 13:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Oui, depuis dimanche je crois que personne n'a plus envie de jeter la pierre à Zoran. Je dirais que ce qui lui arrive, c'est quand même un peu "trop" non ??

 


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